Τετάρτη 12 Δεκ 2018 0:12      

ΡΟΗ ΕΙΔΗΣΕΩΝ

Θ. ΤΟΝΑΣ: Ο Τσίπρας δεν είναι Μεγαλέξανδρος | Συνέντευξη στο TIMSEL - ένθετο του Ο.Β.

Δικηγόρος και επίδοξος πολιτικός στα πρώτα βήματά του βρέθηκε δίπλα σε έναν από τους σοφούς της πολιτικής, τον Στέφανο Μάνο. Σήμερα, ο προσανατολισμός είναι  διαφορετικός και η προσέγγιση με το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης έχει επιτευχθεί. 

Με βαθειά συναίσθηση του καθήκοντος απέναντι στον πολίτη και την δημοκρατία απάντησε διεξοδικά στις ερωτήσεις μας, για προβλήματα που ταλανίζουν τη σημερινή Ελλάδα. 

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Ο Στέφανος  Μάνος που είναι πολιτικός σας μέντορας, είναι ένας άνθρωπος με τετράγωνη λογική.  Έχει πει πάρα πολλά σωστά πράγματα. Ποιο από αυτά έχετε ως μότο σας;
Πολίτες όχι πελάτες. Αυτό ήταν το σύνθημα  της “Δράσης” του κόμματος που ίδρυσε ο Μάνος στις εκλογές του 2012. Μια από τις βασικότερες αιτίες της κρίσης ήταν το πελατειακό κράτος. Ως πολίτες έχουμε ένα ύψιστο δικαίωμα και ταυτόχρονα καθήκον, αυτό της επιλογής με την ψήφο μας των καταλληλότερων για να διοικήσουν τη χώρα . Δυστυχώς τις προηγούμενες δεκαετίες το δικαίωμα αυτό το ξεπουλήσαμε ανταλλάσσοντας το με φθηνές υποσχέσεις. Όπως είπε και ο Λινκολν  “Η ψήφος είναι πιο δυνατή από τη σφαίρα. Με τη σφαίρα μπορεί να σκοτώσεις τον εχθρό σου. Με την ψήφο μπορεί να σκοτώσεις το μέλλον των παιδιών σου.”  Η ψήφος μας δεν είναι εμπόρευμα προς συναλλαγή, αλλά ένα ανεκτίμητο δικαίωμα, που πρέπει να το ασκούμε με θρησκευτική ευλάβεια και περίσκεψη και όχι παρορμητικά παρασυρμένοι από ψεύτικες υποσχέσεις, που δήθεν θα μας αποφέρουν πρόσκαιρα οφέλη. Με την ψήφο μας δημιουργούμε το μέλλον μας και από εμάς εξαρτάται σε τι κόσμο θα ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας.

Το τελευταίο ερώτημα που έθεσε είναι τι θα έκανε σήμερα ο Μέγας Αλέξανδρος για τη λύση του Σκοπιανού. Ζήτησε να απαντήσει ο Σαράντος Καργάκος. Εσείς τι πιστεύετε ότι θα έκανε;
Προφανώς ο κ. Μάνος δεν είχε στο μυαλό του τον κ. Τσίπρα όταν μιλούσε για τον Μ. Αλέξανδρο. Βασικός κανόνας κάθε πετυχημένου ηγέτη είναι να επιλέγει προσεκτικά τον χρόνο και τον τόπο που θα δώσει την μάχη. Το Μακεδονικό είναι μία μάχη που δίνει η χώρα εδώ και πολλές δεκαετίες, χωρίς όμως θετικά αποτελέσματα, αφού σχεδόν το σύνολο των χωρών του πλανήτη ήδη έχει αναγνωρίσει την γειτονική χώρα με το όνομα Μακεδονία.  Παρά τα λάθη και τις καθυστερήσεις του παρελθόντος για την επίλυση του ζητήματος του ονόματος θεωρώ ότι δεν είναι κατάλληλη η στιγμή, γιατί αφενός μεν ο κ. Τσίπρας  δεν είναι ο Μ. Αλέξανδρος και αφετέρου γιατί οι πολιτικές της σημερινής κυβέρνησης έχουν φέρει τη χώρα σε πολύ αδύναμη θέση, τόσο όσον αφορά την οικονομική της ισχύ, όσο και τις συμμαχίες και την διαπραγματευτική της ικανότητα. Εξάλλου η σημερινή κυβέρνηση όποτε διαπραγματεύθηκε οι συμφωνίες στις οποίες κατέληξε ήταν όλες πολύ κακές για τη χώρα. Θέλω όμως να διευκρινίσω κάτι. Η μεγαλύτερη επιτυχία του Μ. Αλεξάνδρου, που καθόρισε το μέλλον του κόσμου ολόκληρου, δεν ήταν τόσο οι πολεμικές επιχειρήσεις αλλά το ότι “κατέκτησε” δεκάδες λαούς με “όπλο” τον ελληνικό πολιτισμό. Η μεγάλη του επιτυχία ήταν η κυριαρχία του Ελληνικού πολιτισμού στον τότε γνωστό κόσμο για 300 χρόνια μετά τον θάνατο του περίοδος που για τον λόγο αυτό ονομάστηκε “Ελληνιστική”. Ο πολιτισμός είναι το ισχυρότερο όπλο μας απέναντι στους Σκοπιανούς, και δυστυχώς δεν το χρησιμοποιούμε όπως θα έπρεπε, γιατί η χώρα μας μπορεί να μην είναι στρατιωτική υπερδύναμη είναι όμως μια πολιτισμική υπερδύναμη και δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από το νεοσύστατο υβριδικό κράτος των Σκοπίων, το οποίο προσπαθώντας να επιβιώσει καπηλεύεται την ιστορία μας.  

Η πολιτική ζωή της χώρας εδώ και καιρό δηλητηριάζεται από την οσμή των σκανδάλων. Ως νομικός πως εξηγείται το φαινόμενο της ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής;
Η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής είναι επικίνδυνη, ειδικά όταν συνοδεύεται από απόπειρα κατάργηση της διάκρισης των εξουσιών. Το πρώτο θύμα στα αυταρχικά ολοκληρωτικά καθεστώτα είναι η διάκριση των εξουσιών, όταν δηλαδή οι τρεις εξουσίες (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) συγχωνεύονται σε μία. Η ελεγχόμενη από την πολιτική εξουσία δικαιοσύνη σε αυταρχικά καθεστώτα γίνεται εργαλείο εξόντωσης πολιτικών αντιπάλων.  Αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι οι πολιτικοί πρέπει να μένουν στο απυρόβλητο, όταν διαπράττουν αδικήματα του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί τότε έχουμε κατάχρηση της ελευθερίας της πολιτικής έκφρασης και δράσης και οδηγούμαστε σε εκφυλιστικά φαινόμενα διαφθοράς και αυθαιρεσίας. Πρέπει να υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ της ελευθερίας της πολιτικής δράσης και των ποινικώς κολάσιμων πράξεων. Σκάνδαλα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Η διερεύνησή τους και η τιμωρία των υπευθύνων πρέπει να είναι αποκλειστικά έργο της ανεξάρτητης δικαιοσύνης. Μια ευνομούμενη πολιτεία οφείλει να δημιουργεί θεσμούς ελέγχου, διαφάνειας και αξιοκρατίας. 
 
Το μείγμα της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης βλάπτει σοβαρά τους πολίτες. Ποια καινοτόμος ιδέα μπορεί να φέρει αλλαγές και μάλιστα άμεσα; Αν και μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν;
Κατά καιρούς έχουν δοκιμαστεί διάφορα οικονομικά μοντέλα σε διάφορες χώρες. Όπως πολύ σωστά αναφέρατε δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Από όλες όμως αυτές τις δοκιμές ένα συμπέρασμα προκύπτει κατά τη γνώμη μου. Κανένα μοντέλο δεν είναι βιώσιμο - επιτυχημένο αν δεν είναι αποτελεσματικό σε δύο σημεία, στην ανταγωνιστικότητα και την παραγωγικότητα. Καθοριστικό ρόλο στην βελτίωση της ανταγωνιστικότητας και της παραγωγικότητας παίζουν οι καινοτόμες ιδέες. Σήμερα ο τομέας στον οποίο έχουμε τις περισσότερες καινοτομίες, που συμβάλουν στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας και της παραγωγικότητας είναι η πληροφορική και για το μέλλον ο τομέας της τεχνητής νοημοσύνης. Οι πλουσιότερες χώρες σήμερα εμφανίζουν υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης στον τομέα της ψηφιακής τεχνολογίας. Για να μπορέσουμε να παραμείνουμε στις αναπτυγμένες και πλούσιες χώρες πρέπει να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες συνθήκες όπως ένα σύγχρονο εκπαιδευτικό σύστημα, ελκυστικό περιβάλλον για επενδύσεις, οικονομική ελευθερία. Η οικονομική ελευθερία, το να μπορεί δηλαδή κάποιος χωρίς γραφειοκρατικά εμπόδια να αναπτύσσει οικονομική δραστηριότητα και να απολαμβάνει τους καρπούς της εργασίας του είναι ίσως το σημαντικότερο κίνητρο για την ανάπτυξη καινοτομιών. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο αντικίνητρο για επενδύσεις και εργασία από το να σου παίρνει κάποιος το 70% της αξίας του προϊόντος που παράγεις, όπως γίνεται σήμερα με την υπερφορολόγηση και τις κάθε είδους επιβαρύνσεις στην αμοιβή της εργασίας, είτε είναι μισθωτή είτε προέρχεται από επιχειρηματική δραστηριότητα, δεν υπάρχει διάθεση ούτε για επενδύσεις ούτε για εργασία .  

Η ανεργία στην Πιερία είναι μεγάλη. Οι επιστήμονες και από την πόλη μας ζητούν αλλού πατρίδα. Σας απασχολεί ως σκέψη το φαινόμενο;
Η ανεργία δεν είναι απλώς ένα οικονομικό πρόβλημα, είναι πρωτίστως κοινωνικό. Ειδικά όσοι συμπολίτες μας είναι μακροχρόνια άνεργοι κινδυνεύουν να βρεθούν στο περιθώριο της κοινωνίας. Και το πρόβλημα της περιθωριοποίησης δεν αντιμετωπίζεται με ένα απλό επίδομα ανεργίας, το οποίο πολλές φορές δεν αρκεί για να καλύψει ούτε καν τις βασικές ανάγκες και χορηγείται για μικρό διάστημα. Η ανεργία όμως σε συνδυασμό με την ελευθερία και ευκολία μετακίνησης και αναζήτησης εργασίας σε άλλες χώρες που υπάρχει σήμερα, δημιουργεί το φαινόμενο του brain drain. Την δεκαετία του 60 είχαμε οικονομικούς μετανάστες που έφευγαν από τη χώρα και ήταν κυρίως ανειδίκευτοι εργαζόμενοι από φτωχά τμήματα της ελληνικής κοινωνίας. Σήμερα το πρόβλημα είναι μεγάλο γιατί από την χώρα φεύγουν κυρίως πολλοί εργαζόμενοι με υψηλή εξειδίκευση (γιατροί, μηχανικοί, οικονομολόγοι, κλπ), για τους οποίους εκτός της μεγάλης δαπάνης του κράτους για την εκπαίδευσή τους χάνεται και η υψηλή προστιθέμενη αξία της εργασίας τους.     

Η πολιτική, όπως εφαρμόζεται σήμερα εμπνέει τους νέους ή τους απωθεί;
Κατά την άποψή μου είναι καθήκον του κάθε πολίτη ανεξαρτήτως ηλικίας να ασχολείται με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο με την πολιτική. Η πολιτική είναι καθοριστικό στοιχείο για την ομαλή λειτουργία μιας κοινωνίας. Δυστυχώς με ευθύνη κυρίως των πολιτικών που διακυβέρνησαν ή επιδίωξαν να κυβερνήσουν τη χώρα την περίοδο της μεταπολίτευσης, οι οποίοι βέβαια επελέγησαν από τους πολίτες, η πολιτική απαξιώθηκε. Δεν απαξιώθηκε όμως μόνο η πολιτική αλλά υπάρχει μία γενικότερη απαξίωση των θεσμών στη χώρα. Ξεκινώντας από την παιδεία, τα ΜΜΕ, την δικαιοσύνη η παρακμή και η απαξίωση είναι διάχυτη. Το αποτέλεσμα αυτής της απαξίωσης ήταν να αναδειχθούν τα τελευταία χρόνια νέα κόμματα και πρόσωπα που σε άλλες εποχές μόνο σαν ανέκδοτο θα μπορούσαμε να τα σκεφτούμε. Η απομάκρυνση από την πολιτική σοβαρών ανθρώπων και η επικράτηση λαϊκιστών και τσαρλατάνων, επιδείνωσε ακόμη περισσότερο την κατάσταση και απώθησε ακόμη περισσότερο αξιόλογους ανθρώπους και κυρίως τους νέους. Όλοι μας όμως και κυρίως οι νέοι πρέπει να καταλάβουμε, πως αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον πρέπει να το φτιάξουμε μόνοι μας και ο καλύτερος τρόπος είναι μέσω της ενασχόλησή μας με την πολιτική και δεν εννοώ την συμμετοχή σε κόμματα και οργανώσεις, αλλά και την ενεργό συμμετοχή στην εκλογή προσώπων και κομμάτων. 
 
Ο Νομός Πιερίας έχει μια ποικιλότητα δραστηριοτήτων. Πώς ο συνδυασμός αυτών μπορεί να βοηθήσει στην ανάπτυξή του;
Ζούμε στην εποχή της υψηλής εξειδίκευσης. Προκειμένου να επιτύχουμε την υψηλή παραγωγικότητα και ανταγωνιστικότητα που ανέφερα παραπάνω πρέπει  ακόμη και σε επίπεδο νομού να επικεντρωθούμε σε συγκεκριμένους τομείς. Για παράδειγμα υπάρχει ένας δυναμικός αλλά κατακερματισμένος και εν πολλοίς ανοργάνωτος γεωργικός τομέας και ένας  τουριστικός τομέας που αν και δυναμικός ακόμη υστερεί σε πολλά σημεία σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας, ακόμη και εντός της χώρας. Όσα όμως φυσικά πλεονεκτήματα και να έχει μια περιοχή δεν μπορούν από μόνα τους να αποδώσουν αν δεν τα αναδείξουμε και για να αναδειχθούν χρειάζονται επενδύσεις. Αυτό είναι το στοίχημα σήμερα για τη χώρα ολόκληρη αλλά και για τον νομό μας, η προσέλκυση επενδύσεων και για να γίνει αυτό πρέπει να γίνουμε ελκυστικός προορισμός για τους επενδυτές παρέχοντας τους κίνητρα όχι μόνο  οικονομικά αλλά και θεσμικά, που έχουν να κάνουν με την λειτουργία του κράτους (φορολογία, αδειοδοτήσεις κλπ), την τοπική αυτοδιοίκηση, την δικαιοσύνη κλπ. Είναι σημαντικό ειδικά στον αγροτικό τομέα να επιδιωχθεί η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας μέσα από την δημιουργία ισχυρών σχημάτων με την συμμετοχή παραγωγών, είτε με την μορφή συνεταιρισμών, είτε με την μορφή πολυμετοχικών εταιριών, είτε με την μορφή ενώσεων παραγωγών γιατί στην σημερινή εποχή το μέγεθος μετράει τόσο για την επίτευξη οικονομίας κλίμακας, όσο και για την καλύτερη προώθηση των προϊόντων και την βελτίωση της διαπραγματευτικής θέσης.  

Στις επόμενες εκλογές που μπορεί να είναι και αυτό το έτος η «Δράση» θα κατέλθει αυτόνομα ή  με κάποια σύμπραξη με άλλο κομματικό σχηματισμό;
Είμαι μέλος της διοικούσας επιτροπής της “Δράσης”. Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών της Δράσης προερχόμασταν από την ΝΔ και ειδικότερα από την φιλελεύθερη πτέρυγα αυτής. Από την πρώτη στιγμή που εξεδήλωσε την επιθυμία να ηγηθεί της ΝΔ ο κ. Μητσοτάκης είδαμε στο πρόσωπο του έναν ηγέτη που θα μπορούσε να δώσει μια νέα δυναμική στην ΝΔ κάνοντας ανοίγματα προς όμορους χώρους . Με την ανακοίνωση της υποψηφιότητάς του κ. Μητσοτάκη για την αρχηγία της ΝΔ ταχθήκαμε στο πλευρό του και μετά το κάλεσμα που απηύθυνε σε όσους θέλουν να συμβάλλουν, ώστε να γυρίσει σελίδα η χώρα και να βγει από την κρίση συμμετέχοντας σε μια συμφωνία αλήθειας, όπως την ονόμασε, θέσαμε τις λιγοστές δυνάμεις μας στην διάθεση του κ. Μητσοτάκη και της ΝΔ.  Το μητρώο στελεχών έδωσε την ευκαιρία σε πολλούς πολίτες, που είτε δεν είχαν εμπλακεί στο παρελθόν ενεργά με την πολιτική, είτε δεν ήταν μέλη της ΝΔ, μέσα από μια διάφανη και αξιοκρατική διαδικασία, πρωτόγνωρη για πολιτικό κόμμα στη χώρα μας, να αξιολογηθούν, ώστε να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους ανάλογα με τα προσόντα τους στο κόμμα της ΝΔ εν όψει των εκλογών. Μέσα από την διαδικασία του μητρώου επιλέχθηκα και εγώ να προσφέρω τις υπηρεσίες μου ως στέλεχος στον τομέα της δικαιοσύνης. 
 
Πως βλέπετε την πολιτική, σαν χώρο όπου οι άνθρωποι υπηρετούν κάποιο ειδικό σκοπό, ή σαν χώρο όπου δικαιώνονται φιλοδοξίες;
 Είναι και τα δύο. Κατ αρχήν θα έλεγα ψέματα αν σας έλεγα ότι δεν έχω φιλοδοξίες, όπως νομίζω και ο καθένας που συμμετέχει στην πολιτική. Η φιλοδοξία όμως από μόνη της δεν μπορεί να σε οδηγήσει στην επιτυχία, αν δεν υπάρχει και κάτι πιο ουσιαστικό. Ενεργά με την πολιτική ασχολήθηκα από το 2012 με αφορμή την μεγάλη αυτή κρίση την οποία βιώνει η χώρα μας και ένα ερώτημα με βασάνισε και με βασανίζει ακόμη: Πόσο μεγάλη ή μικρή ευθύνη έχω ως πολίτης αυτής της χώρας για την κρίση και τι έκανα για να την αποτρέψω ;  Και την απάντηση αυτή δεν την οφείλω μόνο στον εαυτό μου αλλά κυρίως την οφείλουμε όλοι στα παιδιά μας και στις νέες γενιές. Έτσι αποφάσισα να ασχοληθώ ενεργότερα με την πολιτική, γιατί πιστεύω ότι μόνο πολιτική λύση μπορεί να υπάρξει στο πρόβλημα της κρίσης και πρέπει να την δώσουμε εμείς οι πολίτες είτε ως ψηφοφόροι, είτε συμμετέχοντας πιο ενεργά στις κομματικές οργανώσεις. 

TIMSEL Συνεντεύξεις

Ακολουθήστε το "Ο.Β." στο twitter και κάντε like στην σελίδα μας στο facebook και μάθετε πρώτοι όλα όσα συμβαίνουν!

Scroll to Top